tag:blogger.com,1999:blog-1598330029600382950.post4251812122394778505..comments2023-10-27T16:22:43.432+03:00Comments on ikor: Λόγια ψεύτικαikorhttp://www.blogger.com/profile/02032313143871454566noreply@blogger.comBlogger28125tag:blogger.com,1999:blog-1598330029600382950.post-469650842522348632008-12-11T10:51:00.000+02:002008-12-11T10:51:00.000+02:00Καλημέρα lily! Καλώς ήρθες και σ' ευχαριστώ για τα...Καλημέρα lily! Καλώς ήρθες και σ' ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια!<BR/><BR/>Σ' έβαλα κι εγώ στη blog-list μου για να σε βρίσκω πιο γρήγορα.ikorhttps://www.blogger.com/profile/02032313143871454566noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1598330029600382950.post-50992332139391309152008-12-11T02:58:00.000+02:002008-12-11T02:58:00.000+02:00Omorfo to Blog sou prwti fora mpainw...Se kanw Add...Omorfo to Blog sou prwti fora mpainw...Se kanw Add sto blog-list mou na se episkeptome sixnotera!!Lilyhttps://www.blogger.com/profile/00234988812124971159noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1598330029600382950.post-82341377789122465232008-11-18T21:17:00.000+02:002008-11-18T21:17:00.000+02:00merde_conserve, η γραφειοκρατία είναι τόσο αντιπαρ...merde_conserve, η γραφειοκρατία είναι τόσο αντιπαραγωγική...<BR/><BR/>Και δεν αφορά μόνο τους μηχανικούς, αφορά όλη την κοινωνία.<BR/><BR/>Παράγει περιττές μετακινήσεις, στρες, νεύρα και περιορίζει τον παραγωγικό εργασιακό χρόνο.<BR/><BR/>Αφού όλα αυτά ακούγονται τόσο αυτονόητα, είναι ν' απορεί κανείς πώς δεν περιορίζεται.<BR/><BR/>Ίσως το όφελος να μη μεταφράζεται σε ψήφους...ikorhttps://www.blogger.com/profile/02032313143871454566noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1598330029600382950.post-72713075199449461212008-11-18T19:38:00.000+02:002008-11-18T19:38:00.000+02:00Έχεις πολύ δίκιο για όλα τα γραφειοκρατικά που αφο...Έχεις πολύ δίκιο για όλα τα γραφειοκρατικά που αφορούν στο επάγγελμά μας (αλλά και γενικότερα)...για να μη μιλήσουμε για τις Πολεοδομίες και την εκπληκτική τους (μηχαν)οργάνωση :PAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1598330029600382950.post-66860664669912131452008-11-18T00:47:00.000+02:002008-11-18T00:47:00.000+02:00Καλησπέρα ndn.Έτσι όπως στα έχουν περιγράψει οι συ...Καλησπέρα ndn.<BR/><BR/>Έτσι όπως στα έχουν περιγράψει οι συμφοιτητές σου είναι. Και χειρότερα...<BR/><BR/>Εδώ ο μηχανικός αφιερώνει πολλές παραγωγικές ανθρωποώρες σε γραφειοκρατικό κυνήγι.<BR/><BR/>Πάντως δε θα παραδοθούμε στη μοιρολατρία συνάδελφε! Τα πράγματα μπορούν και πρέπει να γίνουν καλύτερα!!ikorhttps://www.blogger.com/profile/02032313143871454566noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1598330029600382950.post-67100451920347433912008-11-17T21:23:00.000+02:002008-11-17T21:23:00.000+02:00Γεια σου Ikor,Ειλικρινα δεν ξέρω τι να σου πω. Φυσ...Γεια σου Ikor,<BR/><BR/>Ειλικρινα δεν ξέρω τι να σου πω. Φυσικά και δεν τα ήξερα όλα αυτά καθότι δεν έχω δουλέψει ποτέ ως μηχανικός στην Ελλάδα, αλλα΄μου φαίνονται τόσο ξένα. Η «οργάνωση» που περιγράφεις δεν έχει καμία σχέση με αυτή που βιώνω εγώ και είναι εντελώς αντίθετη στο εξωτερικό.<BR/><BR/>Εδώ τα πάντα γίνονται υποχρεωτικά μονο μέσω του ιντερνετ. Για χάσιμο χρόνο ούτε λόγος καθότι πληρώνεσαι για να δουλεύεις και όχι για να τρέχεις σε δημόσιες υπηρεσίες.<BR/><BR/>Η κατάσταση στην Ελλάδα, όπως μου την έχουν περιγράψει όλοι οι συμφοιτητές μου, είναι πολύ άσχημη δεν ξέρω τι χρειάζεται για να διορθωθεί, αλλά ξέρω ότι δεν γίνεται.<BR/><BR/>Καλό κουράγιο!NdNhttps://www.blogger.com/profile/04310097125217743362noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1598330029600382950.post-369076090868037782008-11-17T10:08:00.000+02:002008-11-17T10:08:00.000+02:00barel, ευφυέστατο σχόλιο!Πάντως για να πάψουμε να ...barel, ευφυέστατο σχόλιο!<BR/><BR/>Πάντως για να πάψουμε να θεωρούμαστε αναλώσιμοι, κάτι πρέπει να κάνουμε κι εμείς.ikorhttps://www.blogger.com/profile/02032313143871454566noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1598330029600382950.post-64815109574194726292008-11-17T00:29:00.000+02:002008-11-17T00:29:00.000+02:00Φοβάμαι πως η μοναδική φορά που η κρατική μηχανή θ...Φοβάμαι πως η μοναδική φορά που η κρατική μηχανή θα έλεγε πρώτα ο πολίτης θα ήταν σε ναρκοπέδιο...barelhttps://www.blogger.com/profile/03408239033613817720noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1598330029600382950.post-19649164741908728212008-11-15T13:34:00.000+02:002008-11-15T13:34:00.000+02:00Σίγουρα, dyosmaraki, δεν είμαστε οργανωμένοι ως πο...Σίγουρα, dyosmaraki, δεν είμαστε οργανωμένοι ως πολίτες.<BR/><BR/>Πηγαίνουμε στα γκισέ ένας-ένας και το πολύ-πολύ να γκρινιάξουμε λίγο στον εκάστοτε υπάλληλο.<BR/><BR/>Το ερώτημα όμως είναι: πώς θα αντιμετωπίσουμε μαζικά την ασυδοσία και την αναλγησία;<BR/><BR/>Χρειάζεται συνδικαλισμός πολιτών!ikorhttps://www.blogger.com/profile/02032313143871454566noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1598330029600382950.post-47756969120716466432008-11-15T12:40:00.000+02:002008-11-15T12:40:00.000+02:00Συμφωνώ!Βέβαια την άγνοια αν θέλει κανείς την νικά...Συμφωνώ!<BR/>Βέβαια την άγνοια αν θέλει κανείς την νικά. Αρκεί να προσπαθήσει. Πολλές φορές όμως έχω την αίσθηση πως οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν επιθυμούν να προσπαθήσουν γιατί ξεβολεύονται από την καθημερινή ρουτίνα τους.<BR/>Ισως να είναι και αυτό που λες πως δεν υπάρχουν κίνητρα. <BR/>Ομως μήπως στον ιδιωτικό τομέα έχεις κίνητρα?<BR/>(καμιά φορά πιστέυω πως κίνητρο είναι η προσωπική εσώτερη ανάγκη κάποιου να είναι υπεύθυνος)<BR/>Θα συμφωνήσω 100% στην άποψή σου πως : <BR/><BR/>"Το θέμα είναι πως αξιολογούν πιο σημαντικό να ικανοποιούν τις οργανωμένες ομάδες πληθυσμού παρά τις ανοργάνωτες."<BR/><BR/>Μήπως εκεί βρίσκεται η πηγή των προβλημάτων μας????dyosmarakihttps://www.blogger.com/profile/09759863828317122410noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1598330029600382950.post-53499195390700159462008-11-14T21:05:00.000+02:002008-11-14T21:05:00.000+02:00dyosmaraki γεια σου!Εγώ πάντως επιμένω: με τα κατά...dyosmaraki γεια σου!<BR/><BR/>Εγώ πάντως επιμένω: με τα κατάλληλα κίνητρα, οι δημόσιοι υπάλληλοι μπορούν να γίνουν πιο αποδοτικοί.<BR/><BR/>Όσο για τα flowcharts, απαιτούν συνεισφορά ανθρώπων που γνωρίζουν τις δυνάμεις της πραγματικής οικονομίας και όχι κομματαρχών ή παρατρεχάμενων...<BR/><BR/>Γι' αυτό είναι δύσκολο να γίνουν! Λόγω άγνοιας, όχι λόγω δόλου.<BR/><BR/>Εκτός αν βρεθεί κάποια στιγμή μια ομάδα τρελών που θα αποφασίσει να αντιμετωπίσει τις συσωρευμένες παθογένειες.<BR/><BR/>Και θα καταλάβει ότι αυτό θα είναι επ' ωφελεία ΟΛΩΝ! Ακόμα και αυτών που σήμερα νομίζουν ότι θα θιγούν!<BR/><BR/>Καλό ΣΚ και σε σένα!ikorhttps://www.blogger.com/profile/02032313143871454566noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1598330029600382950.post-15778280817106622672008-11-14T21:00:00.000+02:002008-11-14T21:00:00.000+02:00cynical, καλησπέρα. Καλή η ιδέα σου. Αν και νομίζ...cynical, καλησπέρα. Καλή η ιδέα σου. Αν και νομίζω ότι το θέμα δεν είναι ότι οι πολιτικοί δεν γνωρίζουν τα προβλήματα.<BR/><BR/>Το θέμα είναι πως αξιολογούν πιο σημαντικό να ικανοποιούν τις οργανωμένες ομάδες πληθυσμού παρά τις ανοργάνωτες.<BR/><BR/>Και (δυστυχώς) οι πολίτες που ταλαιπωρούμαστε είμαστε ο καθένας μόνος του.<BR/><BR/>Ή (ακόμα χειρότερα) δεν έχουμε ως κριτήριο αξιολόγησης ενός πολιτικού πόσο θα απλοποιήσει τις διαδικασίες για όλους, αλλά πόσο θα μας ωφελήσει προσωπικά.ikorhttps://www.blogger.com/profile/02032313143871454566noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1598330029600382950.post-61228658628427003712008-11-14T13:23:00.000+02:002008-11-14T13:23:00.000+02:00Ούτε που μπορούσα να διανοηθώ πως συμβαίνει κάτι τ...Ούτε που μπορούσα να διανοηθώ πως συμβαίνει κάτι τέτοιο.<BR/><BR/>Η αλήθεια είναι πως οι δημοσιοι υπάλληλοι ΔΕΝ επιθυμούν την ηλεκτρονική διαχείρηση των θεμάτων αφού έτσι αποκαλύπτεται η παραγωγικότητα (η η αντιπαραγωγικότητα) κάθε υπαλλήλου.<BR/><BR/>Βρίσκω πολύ πρωτοποριακή την επισήμανσή σου για την έλλειψη flow charts όπου να φαίνονται οι διαδικασίες για κάθε εργασία.<BR/><BR/>Καλό ΣΚ εύχομαιdyosmarakihttps://www.blogger.com/profile/09759863828317122410noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1598330029600382950.post-26008575720168624162008-11-14T01:21:00.000+02:002008-11-14T01:21:00.000+02:00Aυτο το ωραιο σημειωμα γιατι δεν το στελνεις σε κα...Aυτο το ωραιο σημειωμα γιατι δεν το στελνεις σε κανενα υπουργειο, ή καπου σχετικα; Να δουμε τι θα σου απαντησουν. Εγω μια φορα ειχα στειλει e-mail στον prime minister για να διαμαρτυθηθω για καποια καταπατηση εθνικου δρυμου και διερευνησε (καποιος) το θεμα και μου απαντησε..<BR/>Καλο βραδυ.cynicalhttps://www.blogger.com/profile/04989160727725626033noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1598330029600382950.post-9381487046909615742008-11-13T20:51:00.000+02:002008-11-13T20:51:00.000+02:00Ωχ, τώρα μπαίνεις στον πυρήνα του προβλήματος Μαρί...Ωχ, τώρα μπαίνεις στον πυρήνα του προβλήματος Μαρία!<BR/><BR/>Όλο το σύστημα έχει δομηθεί για να αυξάνει τις αμοιβές των εμπλεκομένων. Η αντικειμενική συνάρτηση της εξίσωσης δεν έχει άνω όριο...<BR/><BR/>Γι' αυτό οι υπάλληλοι πρέπει να έχουν (οικονομικά) κίνητρα ώστε να είναι πιο παραγωγικοί. Και να ελέγχονται γι' αυτό από εξω-υπηρεσιακές αρχές.<BR/><BR/>Εγώ σ' ευχαριστώ που αφιερώνεις τον χρόνο σου στην ηλεκτρονική γωνιά μου!ikorhttps://www.blogger.com/profile/02032313143871454566noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1598330029600382950.post-84672599769982269002008-11-13T19:56:00.000+02:002008-11-13T19:56:00.000+02:00ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΑΝΕΣ, ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΤΗΝ ΠΕΛΑΤΕΙΑΚΗ ΣΧ...ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΑΝΕΣ, ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΤΗΝ ΠΕΛΑΤΕΙΑΚΗ ΣΧΕΣΗ ΕΠΙΣΗΜΑΙΝΩ<BR/>ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΔΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΟΙ ΑΜΟΙΒΕΣ ΕΦΟΡΩΝ ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΣΥΜΒΟΛΑΙΟΓΡΑΦΩΝ ΚΑΘΟΡΙΖΟΝΤΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΠΟΥ 8Α ΚΑΘΟΡΙΣΕΙ Η ΔΟΥ<BR/>THANX ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΩΣΟΡΙΣΜΑAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/14199725911883887637noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1598330029600382950.post-8224556471926897752008-11-13T19:03:00.000+02:002008-11-13T19:03:00.000+02:00μαρία, τα γραφειοκρατικά προβλήματα έχουν πολλές μ...μαρία, τα γραφειοκρατικά προβλήματα έχουν πολλές μορφές. Η αιτία όμως είναι η ίδια:<BR/><BR/>Δεν ορίζονται με σαφήνεια αντικειμενικοί κανόνες για όλους.<BR/><BR/>Επιπλέον, απαιτείται λιγότερη εμπλοκή του ανθρώπινου παράγοντα. Γιατί αυτό αποτελεί προφανώς αιτία διαφθοράς.<BR/><BR/>Το συγκεκριμένο θέμα που περιγράφεις π.χ. θα είχε αντιμετωπιστεί, αν υπήρχαν αντικειμενικές αξίες παντού!<BR/><BR/>nasosk & μαρία, καλώς ήρθατε!ikorhttps://www.blogger.com/profile/02032313143871454566noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1598330029600382950.post-42148047639853309122008-11-13T18:54:00.000+02:002008-11-13T18:54:00.000+02:00nasosk, πώς να διαφωνήσει κανείς μ' αυτά που λες;;...nasosk, πώς να διαφωνήσει κανείς μ' αυτά που λες;;<BR/><BR/>Ωστόσο πρέπει να βρεθεί ένας τρόπος να περιφρουρηθεί και το δημόσιο συμφέρον.<BR/><BR/>Κίνητρα στους υπαλλήλους και έλεγχος (με κυρώσεις) νομίζω πως είναι το κλειδί.ikorhttps://www.blogger.com/profile/02032313143871454566noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1598330029600382950.post-41487734043918358852008-11-13T18:22:00.000+02:002008-11-13T18:22:00.000+02:00ομολογω οτι αυτου του ειδους η γραφειοκρατικη τρελ...ομολογω οτι αυτου του ειδους η γραφειοκρατικη τρελα δεν μου ειχε καν περασει απο το μυαλο!<BR/>εδω βλεπεις υπαρχει μια μονο δου.....<BR/>ωστοσο την τελευταια φορα που την επισκεφτηκα συνεβη το εξης:<BR/>ο αδερφος μου προσφατα αγορασε ενα οικοπεδο. Επειδη στη συγκεκριμενη περιοχη δεν υπαρχουν αντικειμενικες αξιες, αλλα ο εκαστωτε φορος καθοριζεται με βαση συγκριτικα μεγε8η απο τις πιο προσφατες αγοραπωλησιες βασει συμβολαιων, συμβαινει κατα κανονα η αξια που οριζει η δου να ειναι μεγαλυτερη της εμπορικης αξιας του ακινητου. (Στην συγκεκριμενη περιοχη οι αγοραστες συνη8ιζαν να δηλωνουν το ακριβες ποσό αγορας).<BR/>Το αποτελεσμα ήταν η αξια που οριστηκε να ειναι περιπου διπλασια της πραγματικης- δηλωθείσας αξίας αγοράς, με ό,τι αυτο συνεπάγεται σε κοστη μεταβιβασης.<BR/>Στα πλαίσια της πολιτικης που αναφερ8ηκε-ολα για την ε3υπηρετηση του πολιτη-, δινεται η ευκαιρια να διαπραγματευτει κανεις!! αυτη την τιμη.<BR/>Σε σχετικη ερωτηση μου για το πως προέκυψε, μου είπαν οτι το μοναδικο συγκριτικο μεγε8ος στην περιοχη ηταν ένα συμβολαιο αγορας του 2007, για ενα παρα8αλασσιο οικοπεδο που αγορασε καποιος επιχειρηματιας, και δυστυχως δεν μπορει να γινει κατι αλλο, εκτος εαν δηλωσω στο τοπογραφικο διαγραμμα ψευδη στοιχεια τοπο8εσιας!<BR/>Το τραγελαφικό της υπο8εσης προκυπτει οταν, ενας αλλος υπάλληλος της ιδιας δου, για λόγους που μπορεί να υποπετευ8ει κανεις , μου επεσημανε οτι εχουν πραγματοποιη8ει και αλλες μεταγενεστερες πρα3εις στην ιδια περιοχη, η αξια δε που δο8ηκε σε αυτα τα ακινητα, ηταν κατα πολυ μικροτερη, και η οποια δο8ηκε αυ8αιρετα.Επιλεγωντας λοιπον το συγκεκριμενο συγκριτικο μεγε8ος μπορω να φτασω κοντα στην εμπορικη μου αξια!!<BR/>Τα σχολια δικα σας....Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14199725911883887637noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1598330029600382950.post-83237339025170661822008-11-13T17:51:00.000+02:002008-11-13T17:51:00.000+02:00ΚΑΙ ΟΣΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΜΗΡΟΣ ΤΩΝ 2 ΕΚΚΑΤΟΜΜ...ΚΑΙ ΟΣΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΜΗΡΟΣ ΤΩΝ 2 ΕΚΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ ΤΟΥ,ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΤΣΙ ΘΑ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ,ΕΤΣΙ ΘΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ...ΝΕΑ ΜΥΑΛΑ ΜΕ ΠΑΛΙΕΣ ΤΕΧΝΙΚΕΣ...ΔΥΣΚΟΛΟ,ΑΝΑΡΜΟΣΤΟ...nasoskhttps://www.blogger.com/profile/00663745689286782635noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1598330029600382950.post-58955425432421997332008-11-13T00:36:00.000+02:002008-11-13T00:36:00.000+02:00Πράγματι! Μετά από αυτήν την απάντηση έκανα μεταβο...Πράγματι! Μετά από αυτήν την απάντηση έκανα μεταβολή και έφυγα...<BR/><BR/>Οι άνθρωποι δεν καταλαβαίνουν ότι αντί να αφιερώσει 20 δευτερόλεπτα ένας υπάλληλος που βρίσκεται στο γραφείο του, ο πολίτης σπαταλάει 1,5 ώρα στον δρόμο. Για την ίδια ακριβώς δουλειά!<BR/><BR/>Και μετά μιλάνε για κυκλοφοριακό, περιττές μετακινήσεις κλπ. κλπ.<BR/><BR/>Όλα συνδέονται. Αρκεί να βρεθεί κάποιος να τα συνδέσει!<BR/><BR/>Καλό βράδυ Σοφία!ikorhttps://www.blogger.com/profile/02032313143871454566noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1598330029600382950.post-33935540687255667182008-11-12T23:56:00.000+02:002008-11-12T23:56:00.000+02:00«Σωστό είναι το μέτρο, κύριε. Γιατί δηλαδή εγώ να ...<I>«Σωστό είναι το μέτρο, κύριε. Γιατί δηλαδή εγώ να κόβω γραμμάτιο συμψηφισμού για τη ΔΟΥ Αγίας Παρασκευής; Για να κάθονται εκείνοι και να δουλεύουμε εμείς;»</I><BR/><BR/>Σε αποστόμωσε πανηγυρικά!Σοφίαhttps://www.blogger.com/profile/12705500011663415389noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1598330029600382950.post-90089663724739331762008-11-12T21:30:00.000+02:002008-11-12T21:30:00.000+02:00Καλησπέρα Αλεξάνδρα!Να δούμε ποιοι και πότε θα ασχ...Καλησπέρα Αλεξάνδρα!<BR/><BR/>Να δούμε ποιοι και πότε θα ασχοληθούν επιτέλους με την "ευχαρίστηση" των πολλών!ikorhttps://www.blogger.com/profile/02032313143871454566noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1598330029600382950.post-70503461454465165752008-11-12T16:55:00.000+02:002008-11-12T16:55:00.000+02:00Εμ γι αυτό είναι δύσκολο να στρώσουν τα πράγματα σ...Εμ γι αυτό είναι δύσκολο να στρώσουν τα πράγματα στην Ελλάδα.<BR/><BR/>Γιατί αφηνόμαστε στην "ευχαρίστηση" του καθενός....<BR/><BR/>ΚαλησπέραΑλεξάνδραhttps://www.blogger.com/profile/18329270809073302976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1598330029600382950.post-32465058747630213872008-11-12T12:59:00.000+02:002008-11-12T12:59:00.000+02:00Γεια σου exitmusician.Είναι μεγάλο θέμα η αποτύπωσ...Γεια σου exitmusician.<BR/><BR/>Είναι μεγάλο θέμα η αποτύπωση ων διαδικασιών.<BR/><BR/>Αμφιβάλλω αν ποτέ κανείς ασχολήθηκε να κάνει τα flowcharts για όλες τις διαδικασίες στις οποίες εμπλέκεται μια δημόσια αρχή.<BR/><BR/>Οι υπάλληλοι δε γεννήθηκαν αδιάφοροι, έγιναν! Γι' αυτό νομίζω ότι πρέπει να έχουν κίνητρο να είναι πιο αποδοτικοί κι αυτό να ελέγχεται διαρκώς.<BR/><BR/>Καλώς ήρθες!ikorhttps://www.blogger.com/profile/02032313143871454566noreply@blogger.com